17:44

[ϟ/❅] Do not attempt without being Swedish.
21.01.2014 в 14:13
Пишет  Your sister feminist:

Оригинал взят в посте Про "беречься от изнасилования" у  Луче Чучхе:

Про "беречься от изнасилования"
Мопед не мой, очень, действительно очень много букв, под кат идти с осторожностью.

"В наших краях бесконечно путают теплое с мягким, а дерьмо с конфетой.
Все, что я написала ниже, вы уже знаете. Все женщины это знают, только редко сводят вместе.

На самом деле все очень просто. Существуют факторы, которые делают жертву более вероятной добычей для конкретного насильника. Поведение жертвы относится к этим факторам.
Но!
Не всегда и даже не в большинстве случаев обязательным условием насилия является неосторожность или непредусмотрительность жертвы.
Помните, что выбирает не жертва. Выбирает насильник.
Женщины, которые боятся насилия, стараются оценивать свое поведение и по своей оценке корректировать его. Насильник оценивает потенциальную жертву по-другому.
Он не смотрит на женщину глазами женщины, опасающейся изнасилования.

Самыми важными факторами для насильника будут:
- доступность жертвы;
- предполагаемая безнаказанность;
- убежденность, что действия насильника нормальны, имеют причину.
читать дальше


И несколько слов от меня.

Мне вся эта катавасия с обсуждением того, насколько жертва спровоцировала изнасилование, из которого напрочь выпадает фигура насильника, напоминает ситуацию "тортик съелся".

Вот есть семья, у одного из членов которой есть чудная привычка втихую самостоятельно съедать вкусное, предназначенное всем. При этом семья не особенно богатая, просто купить еще один тортик не выйдет. А любитель сладкого - полностью здоров и вменяем. И вот вся семья изощряется в том, как бы покупать тортик непосредственно перед съедением, куда бы его спрятать, кого бы оставить ночевать перед холодильником. Помогает слабо, потому что любитель сладкого очень изобретателен, а если нет тортиков, он переключается на борщик и вообще все, что плохо лежит.

Съел он в очередной раз общий тортик, предназначенный для празднования дня рождения бабушки, и вот глава семьи с пристрастием разбирает, достаточно ли хорошо бабушка прятала. Достаточно ли сил посвятила тому, чтобы уберечь тортик. Вдруг проявила неосторожность? Рассеянность? Внуки осуждающе смотрят, но тоже чувствуют вину. Подробно обсуждаются стратегии сохранения съестных припасов, причем стратегии эти таковы, что вся жизнедеятельность семьи вращается вокруг охраны тортика и прочего съестного. Нельзя расслабляться ни на минуту.

А любитель тортика сидит тут же и поддакивает - мол, ну да, она плохо прятала, она же вообще не старалась, она, можно сказать, и не прятала даже, она была так небрежна, что явно соблазняла меня этим тортиком. читать дальше


URL записи

@темы: hurts

Комментарии
21.01.2014 в 18:01

Nyoro~n
кхм, я не говорю, что общество право, но мне кажется, что женщину, которая всю жизнь в нем прожила, а теперь идёт по темным улицам одна да еще и на каблуках без защиты можно назвать идиоткой.
Ситуацию определенно надо менять, но никто в здравом уме например не прыгнет в болото с крокодилами. Да, должны были сделать в прошлом году курорт, да все гады и халтурщики, но зачем на рожон то лезть?
21.01.2014 в 18:11

[ϟ/❅] Do not attempt without being Swedish.
такой Ро кун, по сути, когда кто-то говорит, что он "не считает так", и потом приписывает "но", то можно забыть все то, что он писал до этого самого "но" х)

ты все еще пытаешься сделать это виной жертвы. ты женщину считаешь идиоткой за то, что она идет на каблуках одна ночью, но ты не возмущаешься по тому поводу, что кто-то думает, что имеет право на неё нападать даже если она так идет. что ОНА должна защищаться, а не насильник не должен насиловать. никто не прыгнет в болото с крокодилами, но крокодил это животное, насильник это человек со здравым смыслом. крокодилу все равно как будет одет и как будет себя вести тот, кто к нему прыгнет, тут же общество из кожи вон лезет чтоб как то обвинить женщину в её изнасиловании. если я выйду на улицу в майке где написано "убейте меня", меня точно никто не убьет, а если и попытается, сказав, что моя одежда его спровоцировала, его как минимум сочтут невменяемым и засудят. не надо искать причин для изнасилования, женщинам не нужно твердить с детства, что надо вести себя определенным способом, чтоб может быть её не изнасиловали, надо твердить мужчинам, что насиловать нельзя, и что изнасилование ВСЕГДА вина насильника. тут не говорят о том, что все должны дружно идти провоцировать на что-то (потому что ни одна жертва никогда не провоцировала насильника), тут говорят о том, что в первую очередь надо избавляться менталитета который в первую очередь защищает насильника, а не жертву.

да что ж за пиздец такой, каждый гребаный раз когда разговор идет об изнасиловании, всегда прибегут люди которые начнут заступаться за этих животных, это что, магнит какойто или как
21.01.2014 в 18:24

Nyoro~n
я просто не считаю насильников людьми.
Я прекрасно понимаю эту теорию, но всё равно не могу понять почему каждый чертов раз девушка решает, что лучше-ка я сокращу путь через этот темный парк. Я полностью согласна с тем , что это все адский пиздец и что нужно поменять общество, но я просто не понимаю вот эти случаи, происходящие с такими же людьми.
21.01.2014 в 18:37

Nyoro~n
На самом деле ужасные вещи происходят конечно, может быть я просто не сталкивалась с подобным никогда,
но вот на нынешний момент мне кажется стоит зазубрить как заповедь "быть осторожным".
И это ведь не только к изнасилованиям относится, безнаказанно можно сделать что хочешь с определенными группами людей, с женщинами в том числе. Так живем и надо выжить и изменить что можем, а не плакать по поводу мира сейчас.
21.01.2014 в 18:43

[ϟ/❅] Do not attempt without being Swedish.
такой Ро кун, а я наоборот считаю. они люди, как я и ты, и поэтому законы наши, на них тоже действуют. поэтому судить их надо как людей, а не считать их какой-то потусторонней силой с которой невозможно бороться, когда как раз таки можно.

боже мой это не теория. но ок.

насилуют ВЕЗДЕ И ВСЕХ, насилуют в подъездах (дура, зачем к себе домой шла, знала же что в подъездах такие прячутся) насилуют и домогаются в общественном транспорте (дура, зачем ехала в поезде), насилуют в ТВОЕМ СОБСТВЕННОМ ДОМЕ (дура, нафиг в доме жить?)

так что я теперь тоже не понимаю, почему девушки каждый раз решают что родятся, если знают что их могут изнасиловать?
21.01.2014 в 18:47

[ϟ/❅] Do not attempt without being Swedish.
такой Ро кун, но вот на нынешний момент мне кажется стоит зазубрить как заповедь "быть осторожным".

потому что в первую очередь это моя вина если я буду изнасилованным/ограбленным/убитым

И это ведь не только к изнасилованиям относится, безнаказанно можно сделать что хочешь с определенными группами людей, с женщинами в том числе.

???нет нельзя??? нафиг нам тогда полиция нафиг нам суды нафиг органы безопасности, я могу прям счас пойти облить человека бензином и поджечь и это норм и безнаказанно, мне так понимать следует?

Так живем и надо выжить и изменить что можем, а не плакать по поводу мира сейчас.

если вы так хотите жить, милости прошу, а я так не хочу
21.01.2014 в 18:52

Nyoro~n
боже мой это не теория. но ок
прости, просто выразилась так. 8С
Я ни слова не сказала про дом и транспорт, я считаю это ужасающими проишествиями и никаким образом и в голову не придет обвинить в этом жертву.
Просто если бы я знала о банде насильников, я бы не ходила по ночам одна и пыталась сообщить это остальным. 8(
Насильники - не потусторонняя сила, но я всё равно не могу их воспринимать как равных. бешеных собак усыпляют как правило. Ловят и усыпляют. А мы вот в России, поэтому ты либо забираешься на дерево либо тебя жрут. А уже щенков можно постараться и оградить от вируса.
21.01.2014 в 18:59

Nyoro~n
потому что в первую очередь это моя вина если я буду изнасилованным/ограбленным/убитым
нет блжад потому что ты не хочешь чтоб тебя изнасиловали. И если ты чего-то не хочешь, то делаешь всё, что в твоих силах.
мне так понимать следует?
ага. Россия матушка. Ты даешь полиции деньги, они тебе свободу. И вот это ключ к тому, что нужно менять в этой ситуации.
Потому что если бы насильников ловили и сажали. как сказано в законвах, то изнасилование бы не считалось безнаказанным. Такие дела.
если вы так хотите жить, милости прошу, а я так не хочу
есть вариант перемещения между мирами, выпиливания всех насильников в секунду или вы просто не заметили слово "изменить"?
21.01.2014 в 19:06

[ϟ/❅] Do not attempt without being Swedish.
такой Ро кун,

я сказала про дом и транспорт потому, что ты упомянула рандомный темный парк, но как оказалось:

Просто если бы я знала о банде насильников, я бы не ходила по ночам одна и пыталась сообщить это остальным.

но на парке же не написано, что есть банда насильников? никто не пойдет туда, где он ЗНАЕТ, что есть опасность, но если опасности нету, он пойдет, потому что считает, что её там нет. реально, в тексте про это же самое уже написано очень много и по пунктам, именно этот вопрос там чуть ли не по полочкам разложен, так что я не знаю даже, что от себя добавить. это есть в разделе про то, что нельзя оставаться с насильником одной.

вот собак усыпляют, а насильников нет, и это очень прискорбно.

А уже щенков можно постараться и оградить от вируса.

на это и рассчитано! когда подохнут все эти старые скотины, появятся новые люди, и если больше людей будут долбить себе нужные и правильные вещи, то больше и больше людей будут вести себя нормально. поэтому надо эти вопросы поднимать, поэтому надо признавать что в первую очередь, при любых обстоятельствах, у насильника есть выбор НЕ насиловать, и как в тексте написано, то, что мы думаем надо делать для того, чтоб не быть изнасилованными (мы думаем как жертвы), на деле не очень то и сильно помогает. надо искоренять эту поганую привычку из каждого индивида, но если принимать это как неизбежную реальность, такой она и станет. каждый раз когда моя мама начинала обсуждать то, что САМАДУРАВИНОВАТА, на рандомную девушку по тв, я всегда возмущалась, поначалу меня пилили, теперь как минимум молчат и прислушиваются или при мне этого не говорят, и имхо если это не пример хоть какого прогресса, то я уже не знаю.


нет блжад потому что ты не хочешь чтоб тебя изнасиловали. И если ты чего-то не хочешь, то делаешь всё, что в твоих силах.

но этого в большинстве случаев НЕ ДОСТАТОЧНО, что теперь? это все равно моя вина? или мб вина того, кто это сделал?

ага. Россия матушка. Ты даешь полиции деньги, они тебе свободу. И вот это ключ к тому, что нужно менять в этой ситуации.
Потому что если бы насильников ловили и сажали. как сказано в законвах, то изнасилование бы не считалось безнаказанным. Такие дела.


ну значит, если народ объединится и отпиздит/убьет насильника, то народу тоже ничего не сделают. можно начать отсюда.


есть вариант перемещения между мирами, выпиливания всех насильников в секунду или вы просто не заметили слово "изменить"?


есть вариант "начать с себя" и изменить подобное мышление, что спасение утопающего дело рук самого утопающего.
21.01.2014 в 19:17

Nyoro~n
Блин, я согласна по всем пунктам, кроме бесполезности советов, окей?
Я не считаю жертву виноватой даже в первом описанном случае, но я не могу понять, нафига рисковать?
Шанс того, что насильник выберет темное безлюдное место выше, чем если ты встретишь его на освещенном бульваре, где много народу. 8\ И можно с собой носить что-нибудь типа баллончика и оглядываться по сторонам. СЕЙЧАС это необходимо, ПОТОМ мы можем сделать эти меры ненужными. вот что я пытаюсь сказать.
Что до участия людей, то да, вполне реально, но жертвы должны найти тех, кому не грубо говоря похуй на них. Отцы бывает часто заступаются за дочерей кстати.
21.01.2014 в 19:28

[ϟ/❅] Do not attempt without being Swedish.
такой Ро кун, то, что я хочу, чтоб люди поняли так это то, что советы теоретически полезны, если использовать шаблонного насильника, но они на деле помогают очень мало. человек может годами обходить все темные места, но его могут подкараулить у дома. на мою маму напали на освещенной улице, около её подъезда и рядом с людьми, слава богу ничего не произошло ибо она начала психически давить на насильника.

алсо статистически, шанс быть изнасилованным человеком, с которым ты знаком, намного выше, чем тем с которым не знаком. а знакомому человеку, как правило, баллончик в морду не сразу направишь. вот в чем дело.

можно не рисковать сколько угодно, но пока общество будет покрывать насильников и искать для них отговорки, они будут наглеть все больше и больше.
21.01.2014 в 19:28

Я слышал несколько историй про изнасилования лично, причем некоторые так не маркировались. Они были вида: он настаивал, я уступила. В любом случае это было насилие, в том числе и при употреблении спиртных напитков. Были ситуация когда я много пил, то есть, действительно много, были и ситуации когда это происходило в обществе малознакомых мужчин. Меня провожали до транспорта или укладывали спать, на поползновения и слово "нет", прекращали и уходили. В тот момент я думал это нормально, ну, человек не в себе, о нем позаботились как могли, а потом мне сказали: да, ладно, тебе повезло. И тогда я задумался.

Наверное, никогда не смогу понять, как мужчины могут видеть в себе высшее существо с железной логикой и волей, и одновременно быть беспомощными перед какими-то низшими существа и кусками материи. Это... противоречит друг другу, это поведение животных без разума. Пугает, только то, что я отношусь ко второму сорту и мне с ними жить в одном пространстве.

На мать несколько раз нападали с намерениями, причем когда она была юна и свежа, и когда была уже в солидном возрасте, одетая в неприметную одежду, с немытыми волосами и не накрашенная. Это не имело значения, ровно никакого. Меня это пугает, нет никаких правил, их всех можно нарушить, ты никогда не знаешь на кого нападешь. Это как с серийным убийцей, всегда есть шанс, что именно твой типаж его привлечет.

Статья и одна, и вторая, кстати хорошие, все четко разложено.
21.01.2014 в 19:39

[ϟ/❅] Do not attempt without being Swedish.
Deorum, каждый раз когда ты чего-то не хочешь, но с тобой это все равно делают, это насилие. но общество так не хочет понимать этот простой факт, что за изнасилование у них считаются только вот такие вот вопиющие жестокие случаи, и то еле еле. это на самом деле нереально грустно. + большинство жертв просто глотает это и никому не рассказывает, ибо это не стоит позора и нервов и почти всегда ты НЕ добиваешься правосудия. культура насилия, дамы и господа.

и как это не прискорбно, тебе реально повезло. на днях на тумбе сидел, там показали скриншоты твиттера чувака, который сфоткал девушку без сознания на вечеринке, сказав что ктото ей подсыпал "вещество" и теперь у неё пульс еле прослушивается, но они попытаются быстро с братом её трахнуть пока она не померла. 21 век.

Наверное, никогда не смогу понять, как мужчины могут видеть в себе высшее существо с железной логикой и волей, и одновременно быть беспомощными перед какими-то низшими существа и кусками материи. Это... противоречит друг другу, это поведение животных без разума. Пугает, только то, что я отношусь ко второму сорту и мне с ними жить в одном пространстве.


конечно противоречит, поэтому каждый раз, когда ктото пытается выдать насильника за человека со слабой волей, что он на самом то деле не хотел, но девушка взяла и спровоцировала, я напоминаю, что многие мужчины изнасилованием угрожают. какбе, тут то воли хватает спланировать, да?

Меня это пугает, нет никаких правил, их всех можно нарушить, ты никогда не знаешь на кого нападешь. Это как с серийным убийцей, всегда есть шанс, что именно твой типаж его привлечет.

именно. это самое важное. изнасилование это повуод доминирования и унижения, еслибы все насильники кидались на девушек которые ведут и одеваются "по другому", то небыло бы изнасилований мужчин, маленьких детей, женщин которые ведут себя противоположно "другому" и старых людей. эх.

а статьи да, надеюсь люди прочитавшие их задумаются
21.01.2014 в 19:39

Nyoro~n
Alikurai, ну клёво, я вот поняла, а что дальше? Эта статья отлично, превосходно разбирает проблему, но она не даёт никакого решения кроме глобальных изменений общества. + Эту статью прочитают только женщины и только на определенном маленьком количестве сайтов.
Статья просто говорит, что жертвы не виноваты, но вам ничто не поможет кроме удачи
Спасибо, мне будет немного легче, если на меня нападут.
В результате единственный выход всё еще остается в хождении ощетинясь и работая на не такое уж близкое будущее, в котором изменится социум. Это очень грустно, вот.
21.01.2014 в 19:46

[ϟ/❅] Do not attempt without being Swedish.
такой Ро кун, что дальше? распространять это. говорить тем же женщинам, про то, что говорится в этой статейке. говорить мужчинам. каждый раз когда кто-то обвиняет жертву, становиться на её защиту, пусть только словом. ибо чаще всего, жертва остается со своей проблемой одна.

Статья просто говорит, что жертвы не виноваты, но вам ничто не поможет кроме удачи

ИМЕННО, и это то, что ОЧЕНЬ многие не понимают, ибо думают что изнасилование случается потому, что себя кто-то не так вел, когда на самом деле оно случается тупо потому, что так захотел насильник.
21.01.2014 в 19:54

Nyoro~n
Alikurai, со мной никто ни разу вот не обсуждал насилие и жертв, но я скорее всего и без статьи бы вступилась.
+Идеи виктимности насильника настолько абсурдны. что не приходили мне в голову например. Да и идея виновности жертвы.
Я воспринимаю это все как часть мира, который мне крайне отвратителен, насамдели не делая разницы между изнасилованием, избиением или кражей.
21.01.2014 в 19:57

[ϟ/❅] Do not attempt without being Swedish.
такой Ро кун, это очень хорошо, потому что когда слышишь как сами родители заставляют умалчивать жертву об этом дабы избежать позора, становится грустно

ну, тленность мира сего никто не отрицает конечно.
21.01.2014 в 20:48

Alikurai
Да, изнасилование в головах большинства, это ментовский трэш, где групповое, предметы во все отверстия и побои. Если не избивали, зубы на месте, то все ок, добровольно.

Я знаю что повезло, и это пугает. Что касается вечеринок, то в правилах безопасности для женщин, видел пункт не оставлять напитки без присмотра. Ебаный стыд, ведь сыпануть могут даже в сок или в воду, ну. Вечеринка это место для развлечений, но для женщины это место боевых действий, увы.

я напоминаю, что многие мужчины изнасилованием угрожают. какбе, тут то воли хватает спланировать, да?
ага, угрожают, но думаю что не угрожали бы так часто и много, если бы это было просто преступлением, без оттенка громадного унижения для женщины. на правдорубе фраза была недавно по этой теме "не понимаю, почему жертвы себя не убивают от позора". Ад.